πολυ καλη ορθοφωνια........καθαρη φωνη...ισως πρεπει οι ψαλτες na didaxtoyn απο τους διεθνεις τενορους που δεν τους ξεφευγει ουτε χιλιοστο απο ενα φωνηεν.........π.χ carouso,buti,pavarotti
Σας παρακαλώ, σταματήστε πλέον να προωθείτε ανθρώπους οι οποίοι επειδή διαθέτουν μια καλή φωνή, νομίζουν πως είναι και ψάλτες (βλ. Γαιτάνος που εμαφανίζεται κάθε Μ. Εβδομάδα)... Θα σηκωθούν καμιά ώρα από τους τάφους και θ' αρχίσουν να μας βαράνε οι παλαιοί με αυτά που ακούγονται... Αυτά μας παρεδόθησαν π. Νικόδημε; Είναι αυτά παραδοσιακές γραμμές; Ήμαρτον πια, ήμαρτον...
Δεν μιλήσαμε για τους ανθρώπους που είπαν τη γνώμη τους, μην βιάζεστε... Απευθύνομαι στο site και στο κάθε site που ανεβάζει τέτοια δείγματα κατακρεούργησης της μουσικής... Βαρεθήκαμε πια ν' ακούμε και να βλέπουμε άσχετους όπου και να γυρίσουμε το κεφάλι μας... Γιατί αυτά είναι βλακείες!!!Δεν είναι Βυζαντινή Μουσική!!! Άντε πια... Χάριν χρημάτων, χάριν δημοσιότητος, χάριν καλλιφωνίας, χάριν του ενός και του άλλου, έχουμε ισοπεδώσει ότι ιερό μας παραδόθηκε... Ας μας πει ο καθένας απ' αυτούς που θέλουν να ονομάζονται "ψάλτες", ποιος από τους μεγάλους ψάλτες έλεγε τέτοιες χαζομάρες!!! Ουδείς!!!Διότι σέβονταν τον χώρο πρωταρχικά και μετέπειτα την μουσική! Εν τέλει και τον εαυτό τους... Φτάνει...
Πρόβλημά σου... Δεν πρόκειται να δεχόμαστε άκριτα ότι μας σερβίρεται...στο κάτω- κάτω είμαστε ελεύθεροι να λέμε την γνώμη μας... Κι αν έχετε γνώμη μουσική για το θέμα, μιλήστε...Αλλιώς όχι αναφορές προσβλητικές... Εγώ δεν μίλησα επί προσωπικού για κανέναν εδώ...
τι είναι αυτά που ακούω ρε παιδιά, έχετε την παρησία να μιλάτε για μια φωνή που γαληνεύει την ψυχή μας, αν όλοι οι παπάδες και οι βοηθοί έψελναν τόσο γαλήνια θα μαζευόταν όλος ο κόσμος στην εκκλησία να προσευχηθεί, διστυχως λέω ότι ο κόσμος δεν πέει στις εκκλησίες γιατί οι ψάλτες λένε τα ρεριρε συνεχια και μασάνε τα λόγια τους δεν καταλαβενω τι λένε...
Δεν πρόκειται να δεχόμαστε άκριτα ότι μας σερβίρεται...στο κάτω- κάτω είμαστε ελεύθεροι να λέμε την γνώμη μας... Κι αν έχετε γνώμη μουσική για το θέμα, μιλήστε...Αλλιώς όχι αναφορές προσβλητικές... Εγώ δεν μίλησα επί προσωπικού για κανέναν εδώ...
kai egw pilw epi toy prosopikou oloi oi amorfvtoi ginane daskaloi kai krites twn pantwn akouste ligo ta video toy pater kai katalabete oti aksizoun pola! o an8ropos einai poli morfvmenos
στα μικρα χωρια αιωνες τωρα οι ιερεις δεν ειναι ουτε καλλιφωνοι ουτε εχουν ορθοφωνια μα οι ανθρωποι τρεχουν στην εκκλησια απο ενα εσωτερικο θεεικο καλεσμα και δεν τα κοιτανε αυτα.σταματα να κρινεις.και μαλιστα με αυτο τον τροπο..ειναι υποκειμενικο ζητημα τι αρεσει στον καθενα .μονο το ιειο καλεσμα σε πεταει στα ουρανια..
Είστε επιεικώς αστείος 3:55... Όσο για τις γνώσεις του γράφοντος, είναι επαρκέστατες για να καταλάβουν και να ακούσουν τι αξίζει μουσικά ο ψάλλων π. Νικόδημος... Και δεν αμφισβητώ τις γνώσεις του πατρός αλλά ούτε και την ικανότητα την φωνητική που έχει Αυτή είναι αδιαμφισβήτητη... Αμφισβητώ όμως, και μάλιστα είμαστε πάααααρα πολλοί αυτοί που αμφισβητούμε(για να μην λέτε πως έχω καμιά προσωπική εμπάθεια με τον άνθρωπο) την εκτέλεση(κυριολεκτικά) του πατρός... Αλλά επειδή δεν μπορώ να ασχοληθώ περαιτέρω, και προφανώς από αυτά που γράφετε δεν έχετε ιδέα από μουσική, παρά μαγεύεστε μόνο από φωνές, δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω... Καλή σας ακρόαση...:-)
μαγευομαστε απο τηνουσια και εσυ στεκεσαι στον τυπο .οπως καταλαβες φιλε πρεπει να πας λιγο πιο βαθεια και οχο πιο κατω....γεν ειναι συμβουλη ..δεν εχω την αρμοδιοτητα του συμβουλατορα απλα συσταση..ειναι ...
Μόνο που ο τύπος δεν είναι ξέχωρος από την ουσία αγαπητέ μου...Είναι μια αλληλένδετη κατάσταση... Αλλιώς ο καθένας δεν θα έκανε τίποτε από τα ήδη παραδεδομένα... Θα ακολουθούσε ένα δικό του τυπικό (και σαφώς δεν εννοώ μόνο την μουσική μέσα στο χώρο της Εκκλησίας)... Τίποτε δεν είναι τυχαία τοποθετημένο, παραδεδομένο ως πρέπει από τους παλαιούς... Και πιστέψτε με, οι παλαιοί έλεγαν αλλά και έπρατταν σοφώ τω τρόπω... Σε καμία λοιπόν των περιπτώσεων η εν προκειμένω εκτέλεση( καθώς κι άλλες γιατί τον έχω ξανακούσει τον π. Νικόδημο) δεν θυμίζει παραδοσιακά ακούσματα και καλώ όποιον θέλει να το αντικρούσει αυτό, αλλά με παραδείγματα... Το να ανταλλάσουμε..."φιλοφρονήσεις" με κάποιους κυρίους( οι οποίοι και δίκιο να έχουν το χάνουν με τον τρόπο τους), δεν οδηγεί πουθενά... Μέσω του τύπου οδηγούμαστε στην ουσία και αυτό είναι αρκετά βαθύ...
δεν συμφωνουμε..μαλλον διαφωνουμε καθετα..αυτο με διδαξε η πρακτικη και ορεαλισμος αν και αυτες οι ενοιες και σαν λεξεις μου ειναι δυσαρεστες..ειναι ενας διαφορετικος κοσμος αυτος που αντικρυζεισ με τα ματια της ψυχης..σαφως δεν απαιτω να τον καταλαβεις...
Εύχομαι ο καλός Θεός ο οποίος γνωρίζει τα "άδηλα και τα κρύφια" του καθενός από εμάς να μας ελεεί... Παρ' όλ' αυτά (χωρίς καμία επικριτική διάθεση, σέβομαι την άποψή σας) ο ρομαντισμός είναι ρεύμα της ποίησης και όχι κάτι που πρέπει να διέπει και τους ανθρώπους της Εκκλησίας... Ρεαλισμός και μάτια της ψυχής όπως τα δηλώνετε, μου φαίνονται σαν έννοιες που δεν μπορούν να συμβαδίσουν... Αυτά με αγάπη... ΠΕριμένω την απάντησή σας...
ο γερων Πορφυριος ελεγε πως οι ρομαντκοι και ευαισθητοι ειναιδυστυχεις.αλλα ποτε δεν ειπε οτι αυτο αντιτιθεται με την πιστη..οι ειδικοι μια μουσικη προταση την βλεπουν τεχνικα..δεν πετανε δεν μεταρσιωνωνται..σημασια εχει αυτο που ακους η διαβαζεις η αντικρυζεις να αγγιζει τα μυχια της ψυχης σου..να φτασεις σε ουρανους εξω απο την σφαιρα...να τρεμεις απο συγκινηση..να κλαις για ενα μεγαλειο που γεννηθηκε εντος σου..και που οι αλλοι δεν φανταζονται καν...οι γνωσεις ισως δςν σε αφηνουν να νιωσεις επειδη ψαχνεις το λαθος,,,αξια εχει αυτο που γευεσαι..ο αποηχος..το αγγιγμα..υπαρχουν φαινομενα που δεν σπουδασαν αλλα εχουν το χαρισμα να γοητευουν..οσον αφορα την πρακτικη και τον ρεαλισμο ειναι κατι που αντιπαθω επειδη με αναγκαζει να εκφερω αποψεις,,να δινω εξηγησεις να βρισκομαι μεσα σε ενα ασκοπο μπλα μπλα..γινομαι εξω φρενων με τους στατικους τους καθωσπρεπιστες τους αντιρησιες χωρισ λογο τους καθαρα τυπικους και ανουσιους..ο πονος δεν διαβρωνει αρνητικα ..ο ρομαντισμος δεν υποβιβαζει ..απλα σου επιτρεπει να εισαι εδω και εκει σε μιαν αλλη σφαιρα ..που εισαι μονο εσυ και ειναι σπανιο εως ακατορθωτο να βρει καποιος τα κλειδια αυτης της πορτας που εχεις διαβει και να σε καταλαβει..αρα δεν ελπιζω σε καμμια κατανοηση ..ειμαστςε σε παραλληλα συμπαντα ..αλλα η πρακτικη των πραγματων μας επιτρεπει να τα λεμε..
Αυτό που καταλαβαίνω μέσω της ερμηνείας του Γέροντος Πορφυρίου είναι μάλλον ο όρος της προσευχής... Επίσης λέτε πως οι τεχνικοί κοιτούν το λάθος και όχι την ουσία... Μόνο που οι ορθώς σκεπτόμενοι τεχνικοί, διακονούν εσάς που προσπαθείτε να μεταρσιωθείτε μέσω της προσευχής...Και ίσως να προσπαθούν και οι ίδιοι, όσο μπορούν... Επαναλαμβάνω όμως: Μόνο οι ορθώς σκεπτόμενοι μπορούν να μετουσιώσουν για τον προσευχόμενο την ψαλτική σε προσευχή... Το "ορθώς", καταλαβαίνετε πως περιλαμβάνει κάθε τομέα του ανθρώπου... Αν κάποιος σκέφτεται μονο τον εαυτό του, αυτό να είστε σίγουρος πως θα φανεί μέχρι και στην πιο "ασήμαντη" φράση που θα ειπωθεί από τον ίδιο... Και επειδή τυγχάνει ο γράφων να είναι ένας από αυτούς, σας λέω με σιγουριά πως είναι πολύ πιο δύσκολο...Απ' όλες τις πλευρές... Όλοι μας, ο καθένας από την πλευρά του, βρισκόμαστε εν διακονία... Με όσους κινδύνους ελλοχεύουν για τον καθένα... Μην βιάζεστε να θεωρήσετε πως δεν σας κατανοούμε... Αυτά με αγάπη...
αν δεν πας στη σφαιρα που εννοω ειναι ανουσιος ο διαλογος αυτος..δεν ειναι ο ορος της προσευχης..οχι δεν αναφερθηκε εκει ο γεροντας..αν γινει προσεκτικη μελετη του ανθολογιου του θα γινει κατανοητο και το κηρυγμα του...αν καθησουμε να απαριθμησουμε τι σπουδες και γνωσεις εχει ο καθενας ..δεν λεει..προτιμω την θεση του ασχετου για να μπορω να φωναζω....στους αιωνες [πσο με συγκλονιζουν εκεινα που εσυ θεωρεις...ισως ακομψα..και ενω ο διαλογος παει να αποκτησει νοημα παλι τον χαλας,,,με τον τροπο του ειδικου,,ανοιξε λιγο τα φυλλα της φυχης...και πεταξε σε εναν κοσμο που εγγιζει τα βαθη της..αυτη ειναι προτροπη και οχι αυστηρη συμβουλη..μου την σπαει το..ορθως..σου..απο το οποιο δεν θα ξεφευγα αν σε ακουγα επειδη μου αρεσουν οι φωνες με ωραια χροια με σωστη αρθρωση και ορθοφωνια .σε αυτο το αντικειμενο εργαζομαι .αν λειπου τα προσοντα που καλλιεργουνται δεν παυει να με μαγευει η χροια..αυτη ειναι η διαφορα μας..αγαπητε δασκαλε...επισης αν μου απαντησεις μην τσαμπουνας την λεξη αγαπη ..απλα την εκλαμβανω διαφορετικα .εμπεριεχει πολλη θυσια και μου φαινεται τοσο αστειο να την διαβαζω μετα απο τοσες υποδειξεις και κατηχηση..η ενοια της ειναι τοσο υψηλη..που σπαταλιεται διχως λογο.τελικα και να ντυθεις το αυστηρο και κριτικο υφος εχω την εντυπωση οτι ανοιγοντας τους οριζοντες που ισως κρατας κλειστους θα κατανοησεις εκεινα που επιμενω οτι δεν κατανοεις..και για απαντησω οπως εσυ περιπου βεβαια...αυτα με συμπαθεια.-
Έχετε μια αρνητική στάση απέναντί μου και δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί... Θέλησα από την αρχή να ανοίξω μια συζήτηση επί μουσικών θεμάτων και εσείς (όπως και άλλοι) ορμήσατε κατά πάνω μου, κάνοντας λόγο επί παντός επιστητού...Εκτός σχεδόν από μουσικού... Κατ' αρχάς, δεν δήλωσα ειδικός... Είπα ότι πολύ απλά προσπαθώ να είμαι ένας από αυτούς που προσπαθούν να διακονούν με σύνεση και επίγνωση, του που βρίσκονται την ώρα της προσευχής...Το τι κάνω, πόσο, και σε ποιο βαθμό το πετυχαίνω, θα το κρίνει ο καλός Θεός και όχι εσείς... Και για να μην αμπελοφιλοσοφούμε, η έκφραση και η ορθοφωνία του π. Νικοδήμου, δεν είναι σε καμία των περιπτώσεων αυτό που "πηγάζει" άπό ψάλτες που δεν είχαν τόσο καλή άρθρωση και ορθοφωνία, όσο διέθεταν πνευματικότητα και κατά την διάρκεια του ψάλλειν, προσηύχοντο... Δεν θα πω αν το κάνει ο π. Νικόδημος, (αν προσεύχεται), δεν έχω τέτοιο δικαίωμα, αλλά δεν θα μπορούσε ποτέ (όχι μόνο εμένα αλλά και πολλούς άλλους, επειδή δεν τον ξέρω ούτε έχω καμία εμπάθεια προσωπική) να μας κάνει να προσευχηθούμε...Πραγματικά... Και ο λόγος είναι ότι αυτή η εμμονή σε ορθοφωνίες και αρθρώσεις, απομακρύνει τον επαιοντα(μουσικά), αλλά και τον "επιθυμούντα προσευχήν"... Όσο για τους ψάλτες που ανέφερα, ένα τρανότατο παράδειγμα ήταν ο διακο-Διονύσης ο Φιρφιρής στο Άγιον Όρος... Καθόλου ορθοφωνία, καθόλου καλή άρθρωση...Παρ' όλ' αυτά; Καταπληκτικός ψάλτης...Ίσως κατά πολλούς και ένας από τους καλύτερους εκφραστές της Βυζαντινής Μουσικής που πέρασαν ποτέ... Άρα δεν διαφωνούμε σε αυτό το σημείο γιατί λέτε πώς σας αρέσουν ψάλτες με ωραία χροιά και ο διακο Διονύσης ήταν ένας από αυτούς... όταν έχεις ακούσματα από ψάλτες όπως αυτός που προανέφερα, για τι άλλο μπορούμε ίσως να μιλήσουμε; Δεν φτάνει όμως αυτό... Και μην παρουσιάζετε αυτούς που γνωρίζουν μουσική "ωσεί κατηραμένους"... Αλλά επειδή ξέρω πως πάλι θα βρείτε κάτι να διαφωνήσετε, καλό θα ήταν να σταματήσει αυτή η κουβέντα εδώ, ευχόμενος πραγματικά τα καλύτερα... "Ουκ εν τω πολλώ τω ευ, αλλ'εν τω ευ το πολύ..."
τα συμπερασματα βεβαια ειναι δικα σου και αν διαβαζες πιο καλα αυτα που εγραψα μιλανε για οτι εγγιζει την ψυχη..οποτε ο χαρακτηρισμος -ειδικος -πεφτει στο κενο..δεν παριστανω εσενα και κυριως δεν εχω αρνητικη σταση απεναντι σου.αρνητικη η θετικη σταση εχω οταν κατι με ενδιαφερει.εδω ανταλασουμε αποψεις..εντελως φιλικα ..τουλαχιστον ετσι αισθανομαι.δεν σου ορμαω οπως λες..απλα επαναλαμβανω οτι υπαρχουμε σε παραλληλα συμπαντα εκπεμπουμε σε διαφορετικες συχνοτητες...και εσυ μου λες οτι μιλαω επι παντος επιστητου και οχι επι του μουσικου μερους της κουβεντας.ειναι απλο δεν περιοριζομαι και τα ακουσματα πουεμενα με ταξιδευουν εσυ μπορει να τα θεωρεις ακαταλληλα.ε δεν θα σου ορμηξω για οτι γουσταρεις. ειναι ιεροσυλια να σου αρεσει οτι μου αρεσει ..αν θελεις να σταματησει εδω η κουβεντα δικαιωμα σου..δεν απειλουμεθα απο κανενα και ειμαστε ελευθεροι να κανουμε αυτο που πραγματικα θελουμε.επεκταθηκα παραπανω και αιτια ειναι η συγκινηση που με διακατεχει και οχι η διαθεση για κουβεντα ,,σου ειπα,,αυτα τα πρεπει και οι εξηγησεις δεν μου πανε..ειμαστε ακρως διαφορετικοι αλλα εχει και αυτο τη γοητεια του..-βλεπεις παντου βρισκω κατι να με συναρπαζει..ακομα και στις αντιπαραθεσεις...-
πολυ καλος ο πατερ καβαρνος.......μεγαλη ορθοφωνια....μπορει ο ψαλτης να μενει οσο χρονο θελει σε ενα σημειο
ΑπάντησηΔιαγραφήThank you very much for these wonderful videos !
ΑπάντησηΔιαγραφήKabarnos is getting better and better as the years go by...
ΑπάντησηΔιαγραφήΧριστιανών η Προστάτης...
ΑπάντησηΔιαγραφήI love this man... and I love Orthodox spirituality.
ΑπάντησηΔιαγραφήFantastic! Thank you for uploading this video!
ΑπάντησηΔιαγραφήWhat a beautiful way to begin my day by listening to that beautiful hymn being sung in that magnificent setting. Thank you.
ΑπάντησηΔιαγραφήI cannot think of a better voice to sing this song,
ΑπάντησηΔιαγραφήsimply amazing, a wonder.
super fain
ΑπάντησηΔιαγραφήWonderful voice!
ΑπάντησηΔιαγραφήXristiana ta telh tis zois imwn!
ΑπάντησηΔιαγραφήπολυ καλη ορθοφωνια........καθαρη φωνη...ισως πρεπει οι ψαλτες na didaxtoyn απο τους διεθνεις τενορους που δεν τους ξεφευγει ουτε χιλιοστο απο ενα φωνηεν.........π.χ carouso,buti,pavarotti
ΑπάντησηΔιαγραφήΥπέροχο!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήpoly omorfi melwdia...
ΑπάντησηΔιαγραφήThank you very much for these wonderful videos !
ΑπάντησηΔιαγραφήlove it... Blessed is the mother of our Lord..
ΑπάντησηΔιαγραφήγεια
ΑπάντησηΔιαγραφήΤί να πει κανείς? Εξαιρετική μελωδία, ονειρεμένη εκτέλεση. Μπράβο στον νεαρό Καβαρνό. Μπράβο και στον uploader!
ΑπάντησηΔιαγραφήANGEL VOICE .........
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Θεός, τον Ιησού Χριστό, τον Υιό του Θεού, ελέησον ημάς τους αμαρτωλούς!
ΑπάντησηΔιαγραφήAggigma psuxis..
ΑπάντησηΔιαγραφήWhat is this ?
ΑπάντησηΔιαγραφήFantastic!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠΑΡΑΚΛΗΤΙΚΟΥ ΚΑΝΟΝΟΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήπροστατευσε μας ΑΓΙΑ ΜΗΤΕΡΑ ΜΑΣ...ΜΕ ΠΟΛΛΗ ΑΓΑΠΗ ταπεινα προσκυνω καικιλια
ΑπάντησηΔιαγραφήΣας παρακαλώ, σταματήστε πλέον να προωθείτε ανθρώπους οι οποίοι επειδή διαθέτουν μια καλή φωνή, νομίζουν πως είναι και ψάλτες (βλ. Γαιτάνος που εμαφανίζεται κάθε Μ. Εβδομάδα)...
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα σηκωθούν καμιά ώρα από τους τάφους και θ' αρχίσουν να μας βαράνε οι παλαιοί με αυτά που ακούγονται...
Αυτά μας παρεδόθησαν π. Νικόδημε;
Είναι αυτά παραδοσιακές γραμμές;
Ήμαρτον πια, ήμαρτον...
εδω ι κοσμος καιγεται και μιλαμε για...προωθησεις...τη γνωμη τους ειπαν οι ανθρωποι ΕΛΕΟΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν μιλήσαμε για τους ανθρώπους που είπαν τη γνώμη τους, μην βιάζεστε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπευθύνομαι στο site και στο κάθε site που ανεβάζει τέτοια δείγματα κατακρεούργησης της μουσικής...
Βαρεθήκαμε πια ν' ακούμε και να βλέπουμε άσχετους όπου και να γυρίσουμε το κεφάλι μας...
Γιατί αυτά είναι βλακείες!!!Δεν είναι Βυζαντινή Μουσική!!!
Άντε πια...
Χάριν χρημάτων, χάριν δημοσιότητος, χάριν καλλιφωνίας, χάριν του ενός και του άλλου, έχουμε ισοπεδώσει ότι ιερό μας παραδόθηκε...
Ας μας πει ο καθένας απ' αυτούς που θέλουν να ονομάζονται "ψάλτες", ποιος από τους μεγάλους ψάλτες έλεγε τέτοιες χαζομάρες!!!
Ουδείς!!!Διότι σέβονταν τον χώρο πρωταρχικά και μετέπειτα την μουσική!
Εν τέλει και τον εαυτό τους...
Φτάνει...
το site εμεις το γουσταρουμε..εσενα οχι.-
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρόβλημά σου...
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν πρόκειται να δεχόμαστε άκριτα ότι μας σερβίρεται...στο κάτω- κάτω είμαστε ελεύθεροι να λέμε την γνώμη μας...
Κι αν έχετε γνώμη μουσική για το θέμα, μιλήστε...Αλλιώς όχι αναφορές προσβλητικές...
Εγώ δεν μίλησα επί προσωπικού για κανέναν εδώ...
μιλησες για το SITE.γι αυτο λεμε οτι νιωθουμε.δεν μας αρεσεις.,μπραβο μας και αντε στην ευχη
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλά, καληνύχτα...
ΑπάντησηΔιαγραφήσεβομαι τον ιερο χωρο ...αλλιως θα απαντουσα καταληλα
ΑπάντησηΔιαγραφήτι είναι αυτά που ακούω ρε παιδιά, έχετε την παρησία να μιλάτε για μια φωνή που γαληνεύει την ψυχή μας, αν όλοι οι παπάδες και οι βοηθοί έψελναν τόσο γαλήνια θα μαζευόταν όλος ο κόσμος στην εκκλησία να προσευχηθεί, διστυχως λέω ότι ο κόσμος δεν πέει στις εκκλησίες γιατί οι ψάλτες λένε τα ρεριρε συνεχια και μασάνε τα λόγια τους δεν καταλαβενω τι λένε...
ΑπάντησηΔιαγραφήτελικά με την μετάφραση θα την κάνουν οι παπάδες να καταλαβενουμε τι ακούμε την κυριακή στην εκκλησία.
ΑπάντησηΔιαγραφήεμένα προσωπικά μου αρέσει ο τρόπος που τα λέει ο ψάλτης.
ΑπάντησηΔιαγραφήεμένα προσωπικά μου αρέσει ο τρόπος που τα λέει ο ψάλτης.
ΑπάντησηΔιαγραφήείναι άκρως παραδοσιακός
ΑπάντησηΔιαγραφήπάντως είναι απείρως καλύτερος από τους ψάλτες της τηλεόρασης που βάζουνε κάθε Κυριακή, μη πω τίποτα που ....
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν θα μιλάτε έτσι για τον
δεν ξέρω τι άποψη έχετε αλλά όλοι πετροβολάνε τα δέντρα που έχουν καρπούς,
ΑπάντησηΔιαγραφήόσα δεν φτάνει η αλλεπου τα κάνει κρεμαστάρια!
ευθημήσαμε
ΑπάντησηΔιαγραφήγιατί δεν κατάλαβα ?
ΑπάντησηΔιαγραφήkala lei opoios exei prosonta oi ypoloipoi epiti8onte, den blepete ti mousikotita dia8etei o pater!
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν πρόκειται να δεχόμαστε άκριτα ότι μας σερβίρεται...στο κάτω- κάτω είμαστε ελεύθεροι να λέμε την γνώμη μας...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι αν έχετε γνώμη μουσική για το θέμα, μιλήστε...Αλλιώς όχι αναφορές προσβλητικές...
Εγώ δεν μίλησα επί προσωπικού για κανέναν εδώ...
kai egw pilw epi toy prosopikou oloi oi amorfvtoi ginane daskaloi kai krites twn pantwn akouste ligo ta video toy pater kai katalabete oti aksizoun pola!
o an8ropos einai poli morfvmenos
στα μικρα χωρια αιωνες τωρα οι ιερεις δεν ειναι ουτε καλλιφωνοι ουτε εχουν ορθοφωνια μα οι ανθρωποι τρεχουν στην εκκλησια απο ενα εσωτερικο θεεικο καλεσμα και δεν τα κοιτανε αυτα.σταματα να κρινεις.και μαλιστα με αυτο τον τροπο..ειναι υποκειμενικο ζητημα τι αρεσει στον καθενα .μονο το ιειο καλεσμα σε πεταει στα ουρανια..
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίστε επιεικώς αστείος 3:55...
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο για τις γνώσεις του γράφοντος, είναι επαρκέστατες για να καταλάβουν και να ακούσουν τι αξίζει μουσικά ο ψάλλων π. Νικόδημος...
Και δεν αμφισβητώ τις γνώσεις του πατρός αλλά ούτε και την ικανότητα την φωνητική που έχει
Αυτή είναι αδιαμφισβήτητη...
Αμφισβητώ όμως, και μάλιστα είμαστε πάααααρα πολλοί αυτοί που αμφισβητούμε(για να μην λέτε πως έχω καμιά προσωπική εμπάθεια με τον άνθρωπο) την εκτέλεση(κυριολεκτικά) του πατρός...
Αλλά επειδή δεν μπορώ να ασχοληθώ περαιτέρω, και προφανώς από αυτά που γράφετε δεν έχετε ιδέα από μουσική, παρά μαγεύεστε μόνο από φωνές, δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω...
Καλή σας ακρόαση...:-)
μαγευομαστε απο τηνουσια και εσυ στεκεσαι στον τυπο .οπως καταλαβες φιλε πρεπει να πας λιγο πιο βαθεια και οχο πιο κατω....γεν ειναι συμβουλη ..δεν εχω την αρμοδιοτητα του συμβουλατορα απλα συσταση..ειναι ...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜόνο που ο τύπος δεν είναι ξέχωρος από την ουσία αγαπητέ μου...Είναι μια αλληλένδετη κατάσταση...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλιώς ο καθένας δεν θα έκανε τίποτε από τα ήδη παραδεδομένα...
Θα ακολουθούσε ένα δικό του τυπικό (και σαφώς δεν εννοώ μόνο την μουσική μέσα στο χώρο της Εκκλησίας)...
Τίποτε δεν είναι τυχαία τοποθετημένο, παραδεδομένο ως πρέπει από τους παλαιούς...
Και πιστέψτε με, οι παλαιοί έλεγαν αλλά και έπρατταν σοφώ τω τρόπω...
Σε καμία λοιπόν των περιπτώσεων η εν προκειμένω εκτέλεση( καθώς κι άλλες γιατί τον έχω ξανακούσει τον π. Νικόδημο) δεν θυμίζει παραδοσιακά ακούσματα και καλώ όποιον θέλει να το αντικρούσει αυτό, αλλά με παραδείγματα...
Το να ανταλλάσουμε..."φιλοφρονήσεις" με κάποιους κυρίους( οι οποίοι και δίκιο να έχουν το χάνουν με τον τρόπο τους), δεν οδηγεί πουθενά...
Μέσω του τύπου οδηγούμαστε στην ουσία και αυτό είναι αρκετά βαθύ...
δεν συμφωνουμε..μαλλον διαφωνουμε καθετα..αυτο με διδαξε η πρακτικη και ορεαλισμος αν και αυτες οι ενοιες και σαν λεξεις μου ειναι δυσαρεστες..ειναι ενας διαφορετικος κοσμος αυτος που αντικρυζεισ με τα ματια της ψυχης..σαφως δεν απαιτω να τον καταλαβεις...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕύχομαι ο καλός Θεός ο οποίος γνωρίζει τα "άδηλα και τα κρύφια" του καθενός από εμάς να μας ελεεί...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαρ' όλ' αυτά (χωρίς καμία επικριτική διάθεση, σέβομαι την άποψή σας) ο ρομαντισμός είναι ρεύμα της ποίησης και όχι κάτι που πρέπει να διέπει και τους ανθρώπους της Εκκλησίας...
Ρεαλισμός και μάτια της ψυχής όπως τα δηλώνετε, μου φαίνονται σαν έννοιες που δεν μπορούν να συμβαδίσουν...
Αυτά με αγάπη...
ΠΕριμένω την απάντησή σας...
ο γερων Πορφυριος ελεγε πως οι ρομαντκοι και ευαισθητοι ειναιδυστυχεις.αλλα ποτε δεν ειπε οτι αυτο αντιτιθεται με την πιστη..οι ειδικοι μια μουσικη προταση την βλεπουν τεχνικα..δεν πετανε δεν μεταρσιωνωνται..σημασια εχει αυτο που ακους η διαβαζεις η αντικρυζεις να αγγιζει τα μυχια της ψυχης σου..να φτασεις σε ουρανους εξω απο την σφαιρα...να τρεμεις απο συγκινηση..να κλαις για ενα μεγαλειο που γεννηθηκε εντος σου..και που οι αλλοι δεν φανταζονται καν...οι γνωσεις ισως δςν σε αφηνουν να νιωσεις επειδη ψαχνεις το λαθος,,,αξια εχει αυτο που γευεσαι..ο αποηχος..το αγγιγμα..υπαρχουν φαινομενα που δεν σπουδασαν αλλα εχουν το χαρισμα να γοητευουν..οσον αφορα την πρακτικη και τον ρεαλισμο ειναι κατι που αντιπαθω επειδη με αναγκαζει να εκφερω αποψεις,,να δινω εξηγησεις να βρισκομαι μεσα σε ενα ασκοπο μπλα μπλα..γινομαι εξω φρενων με τους στατικους τους καθωσπρεπιστες τους αντιρησιες χωρισ λογο τους καθαρα τυπικους και ανουσιους..ο πονος δεν διαβρωνει αρνητικα ..ο ρομαντισμος δεν υποβιβαζει ..απλα σου επιτρεπει να εισαι εδω και εκει σε μιαν αλλη σφαιρα ..που εισαι μονο εσυ και ειναι σπανιο εως ακατορθωτο να βρει καποιος τα κλειδια αυτης της πορτας που εχεις διαβει και να σε καταλαβει..αρα δεν ελπιζω σε καμμια κατανοηση ..ειμαστςε σε παραλληλα συμπαντα ..αλλα η πρακτικη των πραγματων μας επιτρεπει να τα λεμε..
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό που καταλαβαίνω μέσω της ερμηνείας του Γέροντος Πορφυρίου είναι μάλλον ο όρος της προσευχής...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης λέτε πως οι τεχνικοί κοιτούν το λάθος και όχι την ουσία...
Μόνο που οι ορθώς σκεπτόμενοι τεχνικοί, διακονούν εσάς που προσπαθείτε να μεταρσιωθείτε μέσω της προσευχής...Και ίσως να προσπαθούν και οι ίδιοι, όσο μπορούν...
Επαναλαμβάνω όμως: Μόνο οι ορθώς σκεπτόμενοι μπορούν να μετουσιώσουν για τον προσευχόμενο την ψαλτική σε προσευχή...
Το "ορθώς", καταλαβαίνετε πως περιλαμβάνει κάθε τομέα του ανθρώπου...
Αν κάποιος σκέφτεται μονο τον εαυτό του, αυτό να είστε σίγουρος πως θα φανεί μέχρι και στην πιο "ασήμαντη" φράση που θα ειπωθεί από τον ίδιο...
Και επειδή τυγχάνει ο γράφων να είναι ένας από αυτούς, σας λέω με σιγουριά πως είναι πολύ πιο δύσκολο...Απ' όλες τις πλευρές...
Όλοι μας, ο καθένας από την πλευρά του, βρισκόμαστε εν διακονία...
Με όσους κινδύνους ελλοχεύουν για τον καθένα...
Μην βιάζεστε να θεωρήσετε πως δεν σας κατανοούμε...
Αυτά με αγάπη...
αν δεν πας στη σφαιρα που εννοω ειναι ανουσιος ο διαλογος αυτος..δεν ειναι ο ορος της προσευχης..οχι δεν αναφερθηκε εκει ο γεροντας..αν γινει προσεκτικη μελετη του ανθολογιου του θα γινει κατανοητο και το κηρυγμα του...αν καθησουμε να απαριθμησουμε τι σπουδες και γνωσεις εχει ο καθενας ..δεν λεει..προτιμω την θεση του ασχετου για να μπορω να φωναζω....στους αιωνες [πσο με συγκλονιζουν εκεινα που εσυ θεωρεις...ισως ακομψα..και ενω ο διαλογος παει να αποκτησει νοημα παλι τον χαλας,,,με τον τροπο του ειδικου,,ανοιξε λιγο τα φυλλα της φυχης...και πεταξε σε εναν κοσμο που εγγιζει τα βαθη της..αυτη ειναι προτροπη και οχι αυστηρη συμβουλη..μου την σπαει το..ορθως..σου..απο το οποιο δεν θα ξεφευγα αν σε ακουγα επειδη μου αρεσουν οι φωνες με ωραια χροια με σωστη αρθρωση και ορθοφωνια .σε αυτο το αντικειμενο εργαζομαι .αν λειπου τα προσοντα που καλλιεργουνται δεν παυει να με μαγευει η χροια..αυτη ειναι η διαφορα μας..αγαπητε δασκαλε...επισης αν μου απαντησεις μην τσαμπουνας την λεξη αγαπη ..απλα την εκλαμβανω διαφορετικα .εμπεριεχει πολλη θυσια και μου φαινεται τοσο αστειο να την διαβαζω μετα απο τοσες υποδειξεις και κατηχηση..η ενοια της ειναι τοσο υψηλη..που σπαταλιεται διχως λογο.τελικα και να ντυθεις το αυστηρο και κριτικο υφος εχω την εντυπωση οτι ανοιγοντας τους οριζοντες που ισως κρατας κλειστους θα κατανοησεις εκεινα που επιμενω οτι δεν κατανοεις..και για απαντησω οπως εσυ περιπου βεβαια...αυτα με συμπαθεια.-
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχετε μια αρνητική στάση απέναντί μου και δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί...
ΑπάντησηΔιαγραφήΘέλησα από την αρχή να ανοίξω μια συζήτηση επί μουσικών θεμάτων και εσείς (όπως και άλλοι) ορμήσατε κατά πάνω μου, κάνοντας λόγο επί παντός επιστητού...Εκτός σχεδόν από μουσικού...
Κατ' αρχάς, δεν δήλωσα ειδικός...
Είπα ότι πολύ απλά προσπαθώ να είμαι ένας από αυτούς που προσπαθούν να διακονούν με σύνεση και επίγνωση, του που βρίσκονται την ώρα της προσευχής...Το τι κάνω, πόσο, και σε ποιο βαθμό το πετυχαίνω, θα το κρίνει ο καλός Θεός και όχι εσείς...
Και για να μην αμπελοφιλοσοφούμε, η έκφραση και η ορθοφωνία του π. Νικοδήμου, δεν είναι σε καμία των περιπτώσεων αυτό που "πηγάζει" άπό ψάλτες που δεν είχαν τόσο καλή άρθρωση και ορθοφωνία, όσο διέθεταν πνευματικότητα και κατά την διάρκεια του ψάλλειν, προσηύχοντο...
Δεν θα πω αν το κάνει ο π. Νικόδημος, (αν προσεύχεται), δεν έχω τέτοιο δικαίωμα, αλλά δεν θα μπορούσε ποτέ (όχι μόνο εμένα αλλά και πολλούς άλλους, επειδή δεν τον ξέρω ούτε έχω καμία εμπάθεια προσωπική) να μας κάνει να προσευχηθούμε...Πραγματικά...
Και ο λόγος είναι ότι αυτή η εμμονή σε ορθοφωνίες και αρθρώσεις, απομακρύνει τον επαιοντα(μουσικά), αλλά και τον "επιθυμούντα προσευχήν"...
Όσο για τους ψάλτες που ανέφερα, ένα τρανότατο παράδειγμα ήταν ο διακο-Διονύσης ο Φιρφιρής στο Άγιον Όρος...
Καθόλου ορθοφωνία, καθόλου καλή άρθρωση...Παρ' όλ' αυτά;
Καταπληκτικός ψάλτης...Ίσως κατά πολλούς και ένας από τους καλύτερους εκφραστές της Βυζαντινής Μουσικής που πέρασαν ποτέ...
Άρα δεν διαφωνούμε σε αυτό το σημείο γιατί λέτε πώς σας αρέσουν ψάλτες με ωραία χροιά και ο διακο Διονύσης ήταν ένας από αυτούς...
όταν έχεις ακούσματα από ψάλτες όπως αυτός που προανέφερα, για τι άλλο μπορούμε ίσως να μιλήσουμε;
Δεν φτάνει όμως αυτό...
Και μην παρουσιάζετε αυτούς που γνωρίζουν μουσική "ωσεί κατηραμένους"...
Αλλά επειδή ξέρω πως πάλι θα βρείτε κάτι να διαφωνήσετε, καλό θα ήταν να σταματήσει αυτή η κουβέντα εδώ, ευχόμενος πραγματικά τα καλύτερα...
"Ουκ εν τω πολλώ τω ευ, αλλ'εν τω ευ το πολύ..."
Και για να τελειώσω, το ύφος σας εν τέλει έχει γίνει ειδικότερο του ειδικού...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτά...
τα συμπερασματα βεβαια ειναι δικα σου και αν διαβαζες πιο καλα αυτα που εγραψα μιλανε για οτι εγγιζει την ψυχη..οποτε ο χαρακτηρισμος -ειδικος -πεφτει στο κενο..δεν παριστανω εσενα και κυριως δεν εχω αρνητικη σταση απεναντι σου.αρνητικη η θετικη σταση εχω οταν κατι με ενδιαφερει.εδω ανταλασουμε αποψεις..εντελως φιλικα ..τουλαχιστον ετσι αισθανομαι.δεν σου ορμαω οπως λες..απλα επαναλαμβανω οτι υπαρχουμε σε παραλληλα συμπαντα εκπεμπουμε σε διαφορετικες συχνοτητες...και εσυ μου λες οτι μιλαω επι παντος επιστητου και οχι επι του μουσικου μερους της κουβεντας.ειναι απλο δεν περιοριζομαι και τα ακουσματα πουεμενα με ταξιδευουν εσυ μπορει να τα θεωρεις ακαταλληλα.ε δεν θα σου ορμηξω για οτι γουσταρεις. ειναι ιεροσυλια να σου αρεσει οτι μου αρεσει ..αν θελεις να σταματησει εδω η κουβεντα δικαιωμα σου..δεν απειλουμεθα απο κανενα και ειμαστε ελευθεροι να κανουμε αυτο που πραγματικα θελουμε.επεκταθηκα παραπανω και αιτια ειναι η συγκινηση που με διακατεχει και οχι η διαθεση για κουβεντα ,,σου ειπα,,αυτα τα πρεπει και οι εξηγησεις δεν μου πανε..ειμαστε ακρως διαφορετικοι αλλα εχει και αυτο τη γοητεια του..-βλεπεις παντου βρισκω κατι να με συναρπαζει..ακομα και στις αντιπαραθεσεις...-
ΑπάντησηΔιαγραφή